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张朝阳说“搜狐”:超越理想
记者 于 March 17, 2001 at 08:47:59:
 ■背景纳斯达克:搜狐连续三日跌入摘牌区

  9日,连续三天跌破1美元大关的搜狐以0.84美元报收,进入纳斯达克摘牌区
。此前不久,刚刚有报道称,张朝阳决定将自己积蓄的相当一部分拿出来,在纳
斯达克购买搜狐股票,以示其对搜狐股票信心。人们开始猜测,搜狐在纳斯达克
市场的座位能否保住?有看法认为,如果不能,那时,张朝阳失去的可能不仅是
搜狐,还有他的个人财产。

  昨天最新消息,中国概念股在纳斯达克涨跌互现,搜狐股价重返1美元,较前
一交易日涨幅17.24%。

  ■解词摘牌

  据中国证监会有关专家介绍,纳斯达克是根据上市公司总市值、资产、股东
数等因素决定企业维持上市标准的,1997年8月纳斯达克修改规定,增订最低股价
标准:倘若上市公司股价连续30个交易日低于1美元,它必须在90个交易日内回升
到1美元,并一连守稳10天,否则就要除名(即摘牌)。同时,上市公司如果有意
进行并购或打算发行新股,也必须事先获得股东批准。不符合上述条件的上市公
司将转为柜台交易。

  过去5年,总共5000多家在纳斯达克上市的企业中,已有1179家遭到摘牌,而
3年来摘牌企业的数量都超过上市企业的数量,这些企业都已转为柜台交易,也就
是所谓的三级交易市场,但是要想从柜台交易再返回到纳市,专家说这个可能性
几乎是零。所以有看法认为,现在搜狐面临的是一场生死抉择的硬仗。

  张朝阳1964年12月31日生于陕西西安。1981年考入清华大学物理系,1986年
考取李政道奖学金,赴美留学,七年后,获麻省理工学院(MIT)物理学博士学位
,1993年起任麻省理工学院亚太地区中国联络负责人。1995年10月,回国任ISI公
司中国地区首席代表。1996年10月,创办爱特信公司(ITC)。1998年2月,推出
搜狐(Sohu)网站,同年10月被美国《时代周刊》评为全球“数字英雄”。1999
年7月被《亚洲周刊》选为封面人物,9月被邀请参加“全球财富500强论坛”。

  14日下午到搜狐,明黄领带、西服笔挺的张朝阳迎上前来握手。

  资料上,一年前恰是这个日子,2000年3月12~14日,36岁的张朝阳以唯一中
国企业代表的身份,参加由各国政府官员和企业领袖组成的“2000全球互联网峰
会”,并在会上作“互联网对中国的影响”专题演讲。印象中,当年他着一件圆
领T恤在天安门广场一副滑板风驰而过的形象何其意气飞扬,而2000年为搜狐两周
年诞辰一掷400万元的“万众豪情搜狐夜”仿佛还是昨天,是夜他带一顶棒球帽出
场,开口讲话时全场的尖叫声盖过任何一位明星的出场。

  是否,今天繁华过尽,一切都时过境迁,眼前的张朝阳,历历皆是改变?

  摘牌影响不了信心

  □记者:最近搜狐股价跌破1美元,一瞬间大家纷纷说“摘牌”,说“身价缩
水”,说“一夜之间亿万富翁变穷人”,有很多很传奇的联想。知道我来采访,
有朋友说:“你快去看看他现在变成什么样子了,当年那么火,现在这么惨,这
么大起大落可不容易碰到。”我也很好奇,看到你第一眼我想,很少见你穿西服

  ■张朝阳:今天有一系列的会,所以需要。

  □记者:那怎么样呢,摘牌这件事对你来说?

  ■张朝阳:我感觉还是挺好的,对公司,对未来的发展,非常有信心。压力
还是比较大,但是因为了解这个股票市场的本质,所以股票下跌对我不会造成外
界想象的那种影响,会多么烦躁什么的,不,恰恰相反。

  □记者:怎么讲?

  ■张朝阳:先说一个背景,改革开放后在中国不断涌现了很多新的事情,包
括过去的四五年里,一些在中国长大的像我这样的人能够白手起家开办一个公司
,然后能到美国去上市,人们觉得在中国的土地上能实现这么一件事情还是很了
不起的。随着这几个公司的上市,公众开始学习什么叫纳斯达克,什么叫西方的
股票市场,以及摘牌不摘牌整个这一系列的概念。

  大家对于这些中国概念股的关注是由来已久的,因为它是中国开放、走向世
界、了解世界的一种代表,中国人给予先到纳斯达克上市的这几个公司的关注比
美国人对于微软、英特尔这些公司的关注要大得多,已经超越了一种简单的经济
关注了,它具有开放、前进、现代、走向未来这样一种意义。

  那么在这种关注过程中我们如饥似渴地在学习西方,有时候甚至对西方的东
西有一种无限的崇拜,这种崇拜容易导致一种弊病,因为我们已经落后了一些年
,我们老是觉得我们不如别人,所以一般来说,被西方认可的一些东西我们就会
拿回来认为它是正确的,也不问它到底是怎么样。而我,在中国和美国都生活了
这么长时间,知道这两个社会各有优缺点,所以我不会认为西方说“好”的,或
者打上西方标签的就一定是好的。

  中国概念股是流落海外的孤儿

  □记者:你是不是要说大家对纳斯达克也迷信?

  ■张朝阳:说回来纳斯达克的股票,在一些人看来,西方的投资者肯定有不
少是懂商业的,那么它怎么来标定你一个公司的股票,肯定就说明你这个公司是
怎么怎么样的。其实这个问题是不对的。

  搜狐是一个大众品牌的公司,它最重要的支持群体是它的用户,而现在的事
实是,它到美国去上市,它在中国的用户没有权利、没有渠道、没有美元去购买
这个股票,而在美国的股民并不使用这个产品,他们对你不了解也不关注,甚至
没有人知道你这个公司是干什么的,一听“搜狐”(SOHU)还以为是SOHO呢,又
比如现在我们的广告这么多,可好像对股民没有影响,因为他们都不懂中文,到
搜狐来看一看全是乱码,你的进步和成绩影响不到那边去。

  对于大众品牌,对于搜狐这么一个依赖于成千上万人用的一个网站,到一个
远离故土的地方上市,本身就是很矛盾的一个事情。

  □记者:这就是你那个著名的“孤儿股”理论吧?你说过中国概念股要想出
头,就必须建立一个渠道,让中国的股民能够直接到纳斯达克去买股票。

  ■张朝阳:对。现在的情况是因为我们那么崇拜纳斯达克,所以我们就把它
奉为真理,把它放大,所以就以为现在搜狐处在风雨飘摇、公司不行了,公司要
关门等等等等。但实际情形是,每天的交易额非常小,长期以来都是几十万股、
几万股,一般都是几万股,高的才几十万股,而你看雅虎的交易额,每天是几千
万股。那么这些交易额是由谁构成的呢,在海外的一些人,华裔,也有一些美国
的基金投资人,但是呢,他们是很小的一部分人。这样的情况下我们把这样一个
股票的表现盲目地放大成纳斯达克对中国的一个看法,对中国几个公司的看法,
那是本末倒置,这种认识不是建立在很牢固的一个基石上的。

  我们有办法

  让它不摘牌

  □记者:这么说来你觉得纳斯达克摘牌不重要?

  ■张朝阳:我们现在有6000万美元的现金,我们每个月的花费是150万美元或
者低于150万美元,有时候达到130万美元,我们现在即使收入不增长,平着走,
我们还有3年、4年可以活下去,而我们收入实际上在持续地增长。在这样的一个
情况下,银行不缺钱,管理队伍很强,收入又每个季度在增长,我有什么好担心
的?我现在更重要的是集中精力来把公司做好,让我们的业务继续成长,迅速达
到赢利。明年某一个季度我们就可以达到赢利了,没错,2002年。

  当然我们会有办法让它不摘牌,有很多办法,我们有这么多现金。而且摘牌
也是需要一个过程的,时限到了之后纳斯达克会来审查,会有一个听证会,你可
以说服它不摘牌。如果它真的觉得你的经营情况不错的话,也不是那么容易摘牌
的。再一个,我们有这么多现金,我没说我要回购,但它那个交易量太低了,随
便回购一点儿它都会上去的。所以摘牌的可能性很小,如果你公司一点儿钱都没
有,那你可能没办法。但现在我们不是。

  这里我想说的是,底线是什么,底线是我们衡量一个公司的成败,不是说它
在纳斯达克表现如何,因为刚才我说了这种分离的原因,大众品牌,消费者市场
和投资者市场这种分离,造成的这样一种情况。所以纳斯达克对中国公司的这种
衡量,是不正确的,在这种不正确的情况下,那你干吗还要看它呢?你衡量你公
司的业绩,如果它是一个不正确的指标,那这个指标存在与不存在又有什么意义
呢?

  所以不要把摘牌不摘牌看得那么重要。不要把纳斯达克告诉我们的事情放大
成那么重要,那么看重西方人在说什么,实际挖得深一点,其实是克服不了几百
年来中国人觉得自己不如别人那种自卑。

  □记者:所以,《跨越三百年的自卑》,这是你2000年1月1日到岳麓书院讲
坛发表演讲的题目吧?名字很漂亮,是你自己想出来的?

  ■张朝阳:是。

  我急于让搜狐发展赢利

  □记者:可是大家也不光是听纳斯达克说什么,也会看你在做什么。从媒体
上大家看到你也在很着急地应对,比如你在裁员,并招致很多批评,认为你仅仅
“节流”而并没有“开源”,其实于事无补。另外也看见2月份你出国,去向华尔
街介绍搜狐近况,跟美国的媒体沟通,努力让美国人了解搜狐。

  ■张朝阳:对的,我们应该这样做的。

  □记者:把这些理解成你“急于在救火”不是很容易的吗?

  张朝阳:我急于在发展,急于如何把这个公司变得赢利。从这个方面考虑我
们应该尽一切的可能来降低开支,然后开拓新的赢利点。

  □记者:你觉得你找到好的办法了吗?

  ■张朝阳:现在还是不错的,我们发展了一些新的商业模式。

  □记者:可是也有一种说法,说当年搜狐凭“搜索”起家、新浪靠“新闻”
取胜,网易以“社区”见长,大家的特色都很鲜明,可现在都是你中有我,我中
有你,为追求注意力盲目扩张,个性特色荡然无存。有的人并不看好这样,说“
特色的丧失事实上标志着网站已经死了”。

  ■张朝阳:我想说竞争还是有必要的,而且这几个网站还是各有特点的。网
站这样互相竞争推出新产品,网民还是受益很大的,所以比较类似也没关系,有
竞争是好的。

  即使摘牌也不会有本质影响

  □记者:听说你一听人说搜狐变成垃圾股就急,会很不高兴。

  ■张朝阳:没有没有,我很坦然地听着。

  □记者:有一个说法是这样的:“可以肯定的是,在纳斯达克上市的这几家
互联网站里面,一定会有一家不会沦落到垃圾股的份上,股民们会对比美国的情
况,认为中国一定会有像雅虎这样的超级门户,但会选择哪一家,目前谁也没有
胜数。”我也记得你说过:“这么多网站,如果只有一家成活,那就是我们!”
到现在了,在大家看来你很惨的一种状态下,你是不是还有这样的信心?

  ■张朝阳:是啊。我不能保证不被摘牌,是这样,我尽可能让它不摘牌,但
是呢,我可以让它不摘牌,可是如果需要动用我太多的现金,对公司有太大的影
响的话,那我宁可让它摘牌算了,我可以保证的只是我们会尽一切努力,打造一
个好的公司,而这个公司会持久地发展下去。

  □记者:摘牌,到底会怎样?

  ■张朝阳:不怎么样啊,就看你,你信它重要它就重要,你不信它重要它就
不重要。因为我们不需要重新到股票市场上去融资。

  上市实际是一种融资的过程,现在6000万美元已经足够我们达到赢利了,我
们不需要再到股票市场去融资。

  上市当然也有其他方面的好处,强迫你高标准严要求啊,媒体的各种关注啊
什么的,但除了这些以外,没有实质上的,除非你要再次融资,不摘牌的话你再
次融资就比较好办,你再发新股配股的话,别人也都比较好接受。

  再有就是你要兼并一个公司的时候有一个可兑换的股票,可如果这个公司的
股票跌成这个样子的话,这个可兑换的股票对你也是没有意义的,对这个股本消
耗太大。所以基于这样的情况,即使摘牌,对我们的业务没有本质的影响。

  纳斯达克衡量不了我的身价

  □记者:问一个大家都关心的问题,当初一上市的时候,你身价1.7亿,现
在股价跌到这么低了,你又在拿自己的钱在买股票,那么一旦摘牌你会不会变得
很穷?

  ■张朝阳:是这样的,当时的1.7亿也许过高了,现在大家的想像也许过低
了。商业还在,价值还在,看你如何衡量,如果你用一个遥远的股票市场来衡量
它的话,就会觉得忽上忽下,起伏不定。

  所以我们有的时候不必去听市场何时何地到底给你定价多少,尤其对一个非
本地股票市场来讲,你用那个衡量你的身价,是一个不精确的尺度。

  □记者:我看到一次别人问到“对财富杂志最近的中国50个最富的人排名有
何评价”,你说“由于纳斯达克股市的下跌,也许我现在已经跌出50名之外了”

  ■张朝阳:跌到几百名以外了。那个不用管它,我觉得。

  □记者:那么究竟存不存在对你个人财产的损失?

  ■张朝阳:帐面上损失。但是,因为我们刚才说到的原因,搜狐这样一个中
国大的大众品牌,现在是靠西方一小撮投资者来感知的,所以它得出的价格是失
真的。这样的话你把这个东西当做一回事吧,就不是很精确了。

  所以,我不太看重到底这个是身价多少,不管它再怎么升怎么跌,我想我现
在拥有搜狐公司的一部分,搜狐公司现在能够承载每天一亿的页面,明年的某个
季度它就能够赢利,有这么一个很好的管理团队,这就是价值。

  到美国上市是一种悲哀

  □记者:我们刚才谈了,作为你们这样一个公司在国外上市必然要面临用户
群体和投资人群体的分离这么一个局面,有一种说法,“对于一个企业而言,在
没有明确的赢利模式前,把自己置于资本的关注下,是十分危险的”,你对这个
怎么看?我也看过你一个发言,说“到美国上市是一种悲哀”。

  ■张朝阳:对,这个危险存在,而且你可能要像搜狐现在这样面对西方投资
者,以及这种社会的压力,一片不叫好的声音。这样的话你要能承受这种压力,
在这样的时候我觉得一个是要有坚定的意志,一个坚定的信仰,这时候就不会有
危险了。因为当时没办法,当时你不到美国上市,你就没有办法融资,没有资金
你怎么发展?所以必须得去上市。

  □记者:你们算是赶上了末班车是吧?

  ■张朝阳:是的,真是末班车,几天就不行了。再过几天这个门就关上了,
我们几天以后韩国最大的一个门户站点就没上去。

  □记者:就是说上市是一个不得不的选择?

  ■张朝阳:在这个年代,在中国的股票市场没有起来,资本市场不发达情况
下无可奈何的选择。上市还是应该上的,面对它现在带来的这种困境,我们也应
该直面它。

  □记者:你说过:“按照中国目前的政策,你们是没有资格在国内上市的。

  ■张朝阳:因为我们还没有赢利,因为国内主板市场需要你有几年赢利的业
绩。

  □记者:那将来?

  ■张朝阳:将来我们期望二板市场的推出和成熟。理想情形就是中国变成一
个非常发达的社会,有一个非常发达的股票市场,任何一个创业者在国内就能融
得国内公司的资金,因为这些愿意投资的人他想着在国内上市,能够换取人民币
,又能退出。这是理想的情况。但是我们属于那种第一代的创业者吧,是没有这
样的奢侈的,我们必须得来面对现在这种情况。在中国搞一个公司面临的问题要
大得多,比在硅谷创办一个公司要难多了。

  我不后悔曾经“做秀”

  □记者:印象中你曾被称为是“做秀高手”,那你现在是有了个转变是吗?
为什么?觉得原来那套不管用,还是说阶段不同?

  ■张朝阳:阶段不同了。因为早期中国互联网业发展的时候,我们的资金融
得比较少,而当时的任务是要让互联网这个概念让全国人民都接受,传达“创业
”、“风险投资”这样的概念,在没有资金的情况下我们走到前台来,把这样一
种新的概念在中国来传播,这个是我们品牌确立的需要。

  □记者:那你成功了,有一句话,在中国,“没上过网的人也知道搜狐”。
大家印象里,“搜狐”是烧钱最有名的,两周年时“万众豪情搜狐夜”,人说那
时候的你一副“千金散尽还复来”的气势。

  ■张朝阳:那是印象,因为到处都有搜狐。其实我们花了很少的钱。至于“
做秀”这个说法,当时我的出镜率是比较高,但这个是有原因的,现在这个阶段
已经完成了,品牌已经牢牢树立起来了,我就花更多时候来跟客户、跟企业合作
伙伴来见面,所以出现得比较少,但最近我发现大家对这个互联网有一种过度的
悲观情绪。包括大家对搜狐的担心,我觉得我现在需要出来讲讲话,就这样。

  □记者:有评论认为,这些年对于很多概念如“门户网站”、“风险投资”
、“注意力经济”等的引入中国,你居功至伟。

  ■张朝阳:我比较幸运能够早期年纪轻轻就去了美国,一呆那么长时间,比
较幸运能接触到那些新的观念。

  □记者:对于你早期做的那些事情,包括很张扬地呼啸来去,有一种说法说
后来你是知道了那个不管用,或者不够钱再那么烧,所以才变得内敛。

  ■张朝阳:没有没有,第一,那些很管用,确立了搜狐品牌,第二,那样反
倒不烧钱,我在前台不断地说,我们就不用花银行的钱去打广告,这样的话你就
不用融更多的资金进来。所以我觉得我早期的做法是对的,我没有任何后悔或者
反悔。

  我习惯了被人非议

  □记者:这些年来,在CEO里边,你一直也是被人非议的比较多的,比如“做
秀”,“玩虚的”,诸如此类的这些。而且这种声音很大,不止一个人说。

  ■张朝阳:我习惯了。而且我知道他们为什么这样写,然后我就内心发笑,
就行了,我觉得挺好玩的。

  □记者:我看陈燕妮的《美国之后》,看有关你的章节,你在那段自述里强
调了很多次“被重视”、“要做大事”,这好像是你从小就有的性格,这些是不
是跟你后来的很多状态是一脉相承的,骨子里就期望“被重视”、“被关注”。

  ■张朝阳:我想这些每个人都想,我不过比较幸运有个历史机会跟我的这个
特点碰到一起,来让我实现自己。出名还是好,我们每个人都期望被重视,因为
每个人到这个世界上来都是很孤独的。

  □记者:有一个记者这样写:“直觉一点说,张朝阳与宋朝弟(科利华老总
)是相对来说比较有血有肉的人,与其他某些面目呆板,千篇一律的企业领导人
相比较,就凭这一点,我喜欢。更何况他们孤独。”你自己也觉得孤独吗?

  ■张朝阳:我出名以后就觉得不怎么孤独了,你会觉得这个城市跟你特别有
关系,每个人都在谈论你,这样的话你就感觉不孤独。

  □记者:只要谈论就好?有的时候别人谈论你不一定是善意的,比如这些跌
破一美元,有人说:“看看,下来了吧”。

  ■张朝阳:各种各样的心理状态吧,但至少是关注的,至少我占有了他头脑
的一部分。

  □记者:你很享受这种状态,觉得很过瘾?

  ■张朝阳:在我看来,别人不理你更悲哀。至于别人的幸灾乐祸,我不太在
意,这比别人冷落你,不关注你要更好忍受。

  我已经超越我的理想

  □记者:你曾经提到当年清华出了一个100人的代表队去考李政道奖学金。那
好像是一次特别残酷的经历,给了你一个不能磨灭的承受压力的强化训练。

  ■张朝阳:对,整个清华4年的历程都是对承受压力的特别强化的训练,而且
那时候的压力在你还很小的时候到来,在你还没有任何承受能力,你对很多事情
的看法还不很清晰的时候,你的心理负担就会特别重。而现在不一样了,看的事
情多了,对很多事情都理解了。

  □记者:很多人会认为,现在是你的一个难关。

  ■张朝阳:不,比清华那时候,比起融资的时候,比起发不起工资的时候,
现在不算什么。

  □记者:最后一个问题,你怎么评价你这几年,评价你当初回国这个选择,
回国之后这些年你做的,达到你理想的状态了吗?

  ■张朝阳:已经超越了我的理想。我回来的时候只是想回到中国,想做一些
事情,没想到几年之内会做到这么大,所以呢,很满意。



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