朱锋教授分析美国大选走势：克林顿功不可没

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　　民主党党内选战胶着 积极效果大

　　 主持人：朱教授，选前外界普遍预测希拉里和奥巴马是处在非常胶着甚至处在一种劣势，根据最新的结果，除了在佛蒙特外希拉里在俄亥俄、罗得岛、得克萨斯三个州都获得了胜利，遏止了颓势，您认为这个结果意味着什么呢？

　　朱锋：我认为这样的结果是很有意义的，在这之前奥巴马已经连赢了12场，连续在 12州党内初选获胜，一般估计如果希拉里在这次选举中输掉德克萨斯和俄亥俄的话，很可能2008年的选举旅程就就此打住了。但现在来看，之前并没有被看好的希拉里，甚至被认为在这次"差距星期二"的选举之后可能完全出局，重新燃起了希望，民主党总统候选人到底是奥巴马还是希拉里还是有看头的。

　　原来大家纷纷预测民主党党内总统初选基本上已露端倪，最重要的是奥巴马异军突起，甚至在相当程度上会迫使希拉里中途退场，而现在选情重新胶着，两人重新回到了新的、共同的起跑线，所以未来这场选举鹿死谁手，谁能真正赢得民主党党内初选目前来说还是为时尚早。

　　 主持人：现在和民主党截然相反的是共和党内没有任何悬念了，北京时间今天中午赫卡比已经退出，您认为民主党内的这种胶着是好还是坏呢？

　　朱锋：我觉得民主党内出现一波三折，两个候选人相持不下的话至少会产生三方面的积极效果：一方面对整个美国选民中同情、支持民主党的力量是一种新的支持和动员，因为民主党的这些选民需要通过显示他们自己更高的投票意愿，显示他们更加明确对党内两个候选人选择的立场和决心，从而使奥巴马和希拉里之间的这场初选竞争继续走下去。会进一步催生更多民主党支持者走出家门参加党内初选，所以它对整个民主党为2008年所做的这场选举的造势以及选民的动员都是很有意义的。

　　第二个好的效果就是，选举现在出现僵持、胶着甚至拉锯反而使双方有可能将各自的利弊更好地展示给美国选民。比如最近有一个很重要的故事：奥巴马常常被人攻击，他缺乏从政经验，对外界了解不多，奥巴马也承认如此，但这并不是妨碍他的整个理念、执政能力、管理美国人民的吸引力。所以选战的胶着也有两个候选人的展示，以及对选民吸引力的培养。

　　第三点选战胶着只是意味着双方之间可以在今年民主党内大选中进一步地向选民展示他们领导这个政党的能力。通过这样一种非常激进地、拉锯式的选战可以更好地看出他们谁对民主党更有吸引力，谁更有领袖的魅力。

　　消极意义在于：竞争募捐资源有更大的花费；初选时间越长竞选人的破绽露得就越多。但是总的看法是积极的要比消极的多。

　　主持人：那您认为希拉里和奥巴马如此激烈的竞选，尤其在初选过程中不断对对方进行攻击会不会影响民主党党内的团结？

　　朱锋：不能说一点都不会，但是会的可能性不大，一个很重要的原因在于现在是初选，初选在民主政治上面对的是群众、是选民，是各种媒体，这时候相互攻击是一种选举的技巧。但是如果双方陷入恶性循环，甚至直接陷入到对个人的隐私或者个人的恶意攻击的话会相当程度上削弱选民对民主党总统候选人自身品质的怀疑。

　　到目前为止，我认为无论是奥巴马还是希拉里在竞选过程中对对方的指责还是比较温和的，而且他们是对事不是人，对人也是对人的经历，而不是恶意揭露某种隐私，或者向对方头上泼人身攻击性的污水。这也比较符合他们的身份--一个是女人，一个是初出茅庐的新面貌，他们想在美国公众面前展示的他们的基本胸怀、气质等等。

　　“希奥配”可能性大于“奥希配”

　　 主持人：您觉得民主党内有没有可能形成“奥希配”或者“希奥配”？

　　朱锋：共同搭档参加选举要有一个人获得候选人，也就是说初选要尘埃落定。现在里看，我自己觉得如果奥巴马获胜，提名希拉里当自己的竞选搭档，希拉里是否会接受奥巴马的提携作为其竞选副手？尤其是在自己作为初选落败者的情况下，我对此表示怀疑，毕竟两人在年龄、经历等方面有很大的差异。

　　如果希拉里赢得党内初选，我想她铁定会选择奥巴马。在这种情况下，作为奥巴马来讲即使输掉党内初选，但是作为竞选搭档，依然会对他未来的政治前程，和向白宫继续推进的因素是很好的，所以我认为奥巴马接受希拉里的竞选搭档是百分之百的。

　　这也是民主党内部的很多人的共识，他们愿意看到希拉里和奥巴马配，奥巴马作副总统，但是问题就是谁是正的，谁是副的，谁赢得初选谁作为竞选搭档。

　　 主持人：前提就是希拉里在初选中获胜？

　　朱锋：对，所以我认为“希奥配”的可能性远远大于“奥希配”。

　　希拉里遏止颓势 克林顿功不可没

　　 主持人：希拉里参加民主党党内初选一开始就有一个特殊的身份--就是前总统克林顿的夫人。您认为克林顿在这次选举中究竟扮演了什么样的角色呢？对她的初选是有利还是起反作用？

　　朱锋：我觉得希拉里背后的前总统老公使她能够成为美国民主党内有希望的赢得初选候选人的重要原因之一。克林顿就任美国总统期间确实被认为是一个优秀的总统，甚至有人把他认为是美国有史以来最优秀的总统之一。所以在这样的背景之下，希拉里出马竞选美国总统，或者说要想赢得美国民主党内的初选，最重要的资源就是她的前总统老公克林顿。

　　克林顿对希拉里的影响力表现在方方面面：一方面表现在希拉里竞选的融资筹资能力，这一点在今年二月份民主党初选开始之前就已经展示得非常明确了，由于克林顿的影响，希拉里党内筹资能力曾经一度领先于奥巴马；另外一个影响就在于克林顿在美国各方面人脉广泛，人气很高，民主党内很多有身份、有影响的人士也是看在她老公的份上对希拉里的出马表示了支持的意向。还有一个影响是，"差距星期二"，最后希拉里能令人惊讶地在三个州胜出，在很大程度上和他们双方之间的某种默契有关系。上星期克林顿在纽约亨特学院表示如果希拉里在俄亥俄和得克萨斯输掉，他会出马劝他老婆退出竞选，这样的讲话让人认为希拉里输得起，这样的姿态让人感觉到他们的姿态很得体。

　　 主持人：接下来民主党还要进行十个州的初选，您能不能为各位网友分析一下，接下来民主党初选的走势会有哪几种可能呢？

　　朱锋：现在来看，总的来说选情还是处在比较胶着的状态。

　　首先，我想说的是希拉里即使在"差距星期二"的选举中赢了三个州，并不意味着她未来就是一马平川，或者说她处在和奥巴马的竞选当中一举扭转颓势。现在希拉里如果要为了最后赢得初选还缺乏一些超级党代表，她的整体获得票数依然落后于奥巴马，只不过原来差距缩小了。从现在来看，希拉里只是保住了自己依然在民主党党内初选竞争中不被完全淘汰出局的希望，但是并没有使她获得对奥巴马完全的优势。

　　这次选举对奥巴马是一个挫折，但是并不意味着奥巴马在今后还处在颓势，现在导致希拉里赢得三个州的原因确实是希拉里和克林顿夫妻之间负责任的姿态所起的作用；另外希拉里也有过人之处，她不是一般的女人，她的智慧，她的经验等，这是希拉里在向选民展示自己的魅力和力量的时候。

　　第三点是目前的选举结果未来怎么发展恐怕对于奥巴马和希拉里来说都是一个新的、更加艰难的过程的开始，对奥巴马来说，还有10个州，这10个州选战还要一场场打。

　　对决麦凯恩　奥巴马比希拉里更有胜算

　　 主持人：朱教授，我们知道现在对于奥巴马和希拉里来说，除了各州通过初选分配出的分配代表名额之外，民主党党内的超级代表将会随着初选的进行发挥越来越重要的作用，目前已经表态的民主党党内的超级代表大约有400多票，民主党超级代表总共近800位，您觉得奥巴马和希拉里对党内的超级代表谁的吸引力更大一些呢？我们知道现在民主党内的一些高层还没有表态，原来认为希拉里的吸引力更大一些，但是后来看奥巴马的势头更大一些，您怎么看这个问题？

　　朱锋：这些超级代表的票在很大程度上往往随着实际初选时党代表支持的票是基本保持一致的，我们都知道超级代表的票很难完全构成平衡或者抵消来自于逐州选战中的得票，所以我觉得超级代表的选票关键时刻可能会发挥一些作用，但是实际的影响还是奥巴马和希拉里两人在逐州选举中所得的票，而不是说超级代表的票可以决定性地扭转在逐州选举中的结果。

　　我个人认为希拉里有广泛的政治人脉，政治影响，而奥巴马代表了新生的影响，新的作风，正在吸引很多的美国民众支持民主党。在这种情况下超级代表也要根据情况来选择到底支持谁，因为这样才有利于凝聚党内共识，加强民主党的团结的政党，最终赢得2008年总统大选。

　　 主持人： 与民主党相对的共和党方面，麦凯恩早早确定了领先优势，赫卡比今天宣布退出选举，您觉得共和党和民主党在今年的大选中双方的各自胜算如何呢？

　　朱锋：我个人认为确实民主党的党内初选和共和党的党内初选形成了鲜明的对比，一方面是共和党早早尘埃落定，麦凯恩一骑绝尘，由他当选共和党总统候选人基本没有悬念了，而奥巴马和希拉里还处在初选的胶着状态。在这样的背景下我个人认为今年选战的局势还是取决于未来两个政党候选人的表现，我个人认为，如果希拉里赢得民主党的初选，在全国大选输给麦凯恩的比例是比较高的，如果奥巴马赢得初选，他在全国大选中胜出麦凯恩的比例是比较高的。现在问题就是民主党党内的选举结果往往会对今年11月份美国全国的整体大选有非常实质性的影响。

　　原因很简单，如果奥巴马胜，奥巴马和麦凯恩确实代表了几乎两代人之间的选战，奥巴马年轻、有朝气，求变、求新，麦凯恩虽然是老政治家、老军事家，但是他确实是年龄偏大，所以共和党的麦凯恩很难在全国竞选中击败充满朝气的奥巴马；如果希拉里赢得民主党的初选，共和党保守派会更团结地来阻止自由派的女人成为总统，所以共和党的大选可能会催生美国保守派的团结，特别是这些保守派有可能给麦凯恩获得选战的胜利提供条件。所以，在这种背景下麦凯恩赢得了共和党，问题是谁能赢得民主党，民主党初选的结果对全国大选是很重要的。

　　美总统竞选人内外政策展望

　　 主持人：您能不能为各位网友介绍一下希拉里和奥巴马在政策上两人有什么主要缺点？

　　朱锋：从基本纲领来看，经济领域没有太大的差别，因为他们都强调美国要加强自己的贸易保护主义，保护美国的厂房和制造业流失到其他国家中，他们都强调美国应该考虑自己的就业率等等，他们都用很多的词批评布什政府今天自由贸易政策，包括把中国作为他们竞选中的一个指责对象，强调美国人饭碗，强调人民币的升值如何对美国带来影响等等。另一方面奥巴马的观点可能更保守，因为奥巴马甚至连对《北美自由贸易协定》也进行了批评，引起了加拿大的很大不满。

　　希拉里相对对整个美国自由贸易，包括在北美组成新的自由贸易区的政策比较了解，所以她对北美自由贸易区不像奥巴马那样进行非常强势的攻击。

　　在国内政策上双方的政策差异几乎很小，因为双方现在都要强调如何增加就业、权利保障等等，这一系列的政策主张更多地倾向于带有明显保护主义倾向的国内经济政策。

　　在外交政策方面，两人目前的差别也不是很大，问题就在于双方都将两个问题作为选区的主战场，一个是伊拉克战争问题，一个是美国经济的重新振兴问题。在这两个问题上，奥巴马反对伊拉克战争，而希拉里参议员当年支持对伊拉克动武。但是总的来说，党内初选还不涉及到双方所有政纲的基本展示，还不涉及到要面对所有美国公众强调各自竞选纲领问题。

　　 主持人： 朱教授，布什政府因为伊拉克战争的问题在国际、国内都陷入比较被动的局面，您认为新一任美国总统，无论是出自共和党还是民主党，会不会对布什政府的现有政策进行大幅修改呢？

　　朱锋：我觉得布什政府现有政策不可能再进行大幅度修改，布什政府最后结束任期还有不到一年的时间，大概将近10个月的时间，在这样的背景下布什政府能够走的就是尽量为下台后所谓的布什政治画上一个句号，留下他自己的政治遗产，所以现在布什政府的政策也很明显：一方面在外交上要进一步地强调美国的伊拉克义务，不会在伊拉克大规模地撤军；另外也积极促进朝核问题的解决，解决方式更多地是强调和其他大国的合作。

　　在内政上，布什政府最重要的是刺激美国经济，避免次贷危机波及美国经济的发展，现在有两种很不同的看法：一种是认为美国经济开始衰落，次贷危机引发美国能源在高价位运行，加上一定程度的通货膨胀，再加上就业率不景气，在这种情况下美国经济走向哪里呢？是布什政府导致美国经济的又一轮衰退周期，还是布什政府保证了美国经济稳定的发展，这是布什政府现在最重要的政策。今年一开始布什政府就通过了将近1600亿美元的减税和刺激消费的政策，现在对整个经济的刺激政策是否能在今年下半年有效的表现，美国经济是否能够告诉世人它的基本健康、良好的运行状态是可以持续的？这是布什正在下台之前唯一能做的最重要的事情。

　　所以从这个意义上讲我并不认为今天民主党、共和党两党党内选举初选会对布什政府整个政策的节奏重点带来任何实质性的影响。

　　 主持人：如果麦凯恩或者民主党候选人获胜的话，他们会采取一种新的政策吗？因为对伊拉克战争奥巴马坚决反对，希拉里也明确表示要从伊拉克撤军，您觉得新的总统上台后在伊拉克战争问题上会不会有实质性的变化呢？

　　朱锋：我相信不管最后是谁赢得今年的美国大选，也就是说到底是民主党的希拉里还是奥巴马，或者是共和党的麦凯恩，2009年开始上台的美国新政府在伊拉克政策上调整的可能性并不会太快，因为现在布什政府并不是不愿意从伊拉克撤军，而是因为他认识到从伊拉克撤军面临着很重要的难题，就是伊拉克未来局势的走向，伊拉克是否会崩溃，伊拉克是否会成为中东政治新的不安来源，所以布什政府强调并不是我想在伊拉克呆下去，而是美国必须担负伊拉克的未来的义务，因为伊拉克未来任何消极的反映都会对世界带来影响。

　　所以新政府上台并不会影响到伊拉克局势的解决，当然，现在民主党站在在野党的地位上希望推动共和党尽快制定从伊拉克撤军的时间表，但是事实上这个时间表很难做出，无论哪个执政党在领导美国，因为这涉及到美国在伊拉克的核心利益。

　　 网友： 假如希拉里上台的话会不会重拾克林顿主义？

　　朱锋：对克林顿主义有不同的定义和看法，但至少克林顿主义的一个方面就是它倾向于追求美国政策的国际影响，也就是说更多地去重视美国根据自身利益所采取的一些基本政策到底会带来什么样的国际冲击，如果国际反对或者不同意的观点更多的话，美国很可能就不会那么过分地单边主义，不要那么过分地坚持美国利益优先的原则。所以克林顿主义，简单地说，就是美国自由外交政策中强调和国际合作的基本主张。

　　在目前的情况下，我觉得布什政府在第二任期事实上同他第一任期的单边主义相比，已经有了很大的转变，所以2009年上台的美国新政府，无论是共和党还是民主党执政，在外交政策上，我相信，在一定程度上就像美国战略选择是一个钟摆一样，在新保守主义、单边主义那边摆得过高了，现在又要向另一方面来摆，所以要摆回来，所以美国外交政策的钟摆效应随着国内政策的发展是美国外交的非常重要的规则。

　　所以我相信明年美国的外交会更多地注重与国际社会的合作。

　　 主持人：包括对中国的政策吗？

　　朱锋：我觉得目前美国对华政策相对来说是比较稳定、成熟和具有连续性的，并不认为任何人上台就会对今天的美中关系、美国的对华关系采取实质性的改变，所以我个人认为就目前中美不断扩大的共同利益，双方合作能够给世界和平繁荣与自由带来的贡献，和两国应该共同担负的责任来说，其实现在的美中关系已经越来越多地超越了彼此两国国内的政治，所以我觉得，今后不管是谁当选美国总统，美中关系的稳定和连续性还会继续保持下去。

　　主持人：由于时间关系，我们今天的访谈就到这里。