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木子美北京访谈实录:我把身体和爱情分得很开
TOM          于 May 30, 2005 at 23:13:47:
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  主持人张婷:各位TOM网友大家好!不好意思今天原定7天的访谈稍微迟了一些,因为刚好赶交通的高峰,她也没有吃饭,现在请出我们今天的主角木子美小姐。

  木子美:大家好!我今天是坐了一个多小时的地铁过来的。

  主持人张婷:今天发的预告是7点,很多的网友都等着你了,大家都想知道从2003年到现在开始已经有两年了,你现在的近况怎么样了?从最开始你“大热”到最近一段时间网上很少知道你的消息了。

  木子美:网上现在又大热了,因为我做了博客中国的市场部经理,去年传媒这边都不再报道,2004年我在上海待了一年,谈了两场半的恋爱。去的时候是因为要跟一个人恋爱,分手之后又第二个,之后又第三个,谈到一半,我就想算了,不想再继续下去了。在上海,我是自由职业,而且在上海这个风花雪月的地方很容易发生故事。

  主持人张婷:接着就来到北京了?

  木子美:没有,我当时非常想迅速确定下来,就买了房子,想让自己再定下来,包括那段日子,还去相亲了。和北京的朋友说起来,我说我要结婚,她说是真的吗?我说真的。她问我找什么样的人。我说是一个男的,是最近想结婚的。她说,什么样的条件?有没有更具体一点的?我说没有。我的朋友很好玩,我说完几天之后她就帮我找了一个。我当时是情绪化,是临时决定要做这样的事情,她说了之后我就觉得挺傻的,但是对方连续打了十天电话,不见也不行了。去了之后发现完全是一场闹剧这样的。

  主持人张婷:当时是怎样的情景?

  木子美:那个城市我就不透露了,我在机场出来,他在那里等着,他说看到很多人走出来,他还担心被放鸽子。我是最后出来。

  主持人张婷:当时是什么样的感觉?

  木子美:我觉得很喜悦,会有这样的一个人敢娶木子美,我身边的朋友也觉得蛮好玩的,他也蛮现实的,我跟他说马上结婚,马上办证。

  主持人张婷:之后说的?

  木子美:没有,当时就说的。后来发现对方的心理还要承受的。我就说那就不好玩了。他也是有好奇心,但是要真正面对这个问题的时候,他还是觉得不行。我想可能开始还是朋友的怂恿,后来朋友们又劝他。

  主持人张婷:后来还有联系吗?

  木子美:没有,前几天还打过我手机,但是我觉得挺荒唐的,就没有再联系。

  主持人张婷:你现在还在写专栏吗?

  木子美:没有,因为现在声音的方式还要流行,所以我在做和声音有关系的事情,我在博客中国,做博客声音。

  主持人张婷:用声音,不再用文字了?

  木子美:对,我认为用声音表述的形式会慢慢流行,而且我觉得我的声音也是蛮好听的。

  主持人张婷:我的朋友有的在玩“网络殿堂”或者“网络杂志”,你也在玩类似的东西吗?

  木子美:其实我觉得现在博客中国也在做比较轻松的东西。这一两年不用文字,可以进行交流。网络可以用文字来做的,不管上传什么,还是说什么都还是自己决定。

  主持人张婷:你以前的照片和现在没有什么改变。

  木子美:对,只是换了一个身份,因为觉得要转型,传媒这块做了比较多了,兴趣不是很大,所以我觉得可以尝试一些新的角色。

  主持人张婷:是因为2003年的事情,才会让你有这样的改变?

  木子美:对,如果没有这样的事情,我估计也在养老院里面待下去,旦夕祸福这种东西是没有办法说的。

  网友一大把:你对现在城市里面的欲望和生活有没有厌烦感?

  木子美:其实我是很喜欢大都市的,尤其是变化特别快,特别多元,流行文化,你会感觉到人和人之间不同的东西。这样的都市欲望一定是吸引人的,也许你问的问题是我做爱厌倦没有,我想说的是我的欲望是由不同的部分组成的,我认为一个人要有活力,一定要有欲望。

  网友Xinzhengcong:你对无聊人的意见感到厌烦吗?

  木子美:如果我每天都处理这样的事情的话,我会烦死了(笑)。

  主持人张婷:如果没有2003年这件事情,还是否还会继续和文字打交道?

  木子美:其实没有太大的变化。我现在做策划工作和原来的创意有关系的,不是以前那种埋头苦写的样子。

  主持人张婷:网络造就了一些一批名人,但是有一些出名了,但是有一些生活难以为继了,你觉得你的生活是什么样的?

  木子美:我肯定会得到一些东西,也会失去一些东西,不是一个单纯的受益者,也不是一个单纯的受害者,我认为自己要面对的东西和自己要做的东西,我现在已经比较平衡了,生活没有一些冲击就马上跑掉了。

  主持人张婷:你现在对你的生活满意吗?

  木子美:挺满意了,我现在上班以前要打卡了,我曾经怀疑过,是否不适应这样的生活。但是我现在每天7:20就起床,8:20就到办公室,下班不到6点钟不会离开办公室,所以我觉得我是一个可塑性特别强的人,除了职业装不太像女白领之外,做事还是挺像白领的。

  主持人张婷:你会想到后来有的变化吗?

  木子美:我在99年上网,我也会玩BBS,也会有自己的小圈子,不会知道会在博客中国里面创造出这么一个连环的效果,所以我觉得应该是意外。

  网友一婷:如何看待“流氓燕”的“木子美事件”?

  木子美:开始我不知道这个人,她的裸照我也没有看过。

  木子美:我觉得这都是个人行为,按照网站的规定觉得不适合删掉,我都觉得正常的,她有发布的欲望,网站也有管理的权利,这个事情是很正常的,大家为什么对发裸照事情掀起风波,我认为是网友的心态。

  主持人张婷:是什么样的心态?

  木子美:其实也有人看过A片,为什么会对女人的身体会有这么强烈的态度。

  网友:对于社会上你产生这么大的影响,是必然的,还是偶然的?

  木子美:我觉得我的生活没有什么改变,我该是什么样的人就是什么样的人,别人的心态和态度造成这种反应,我认为这种符号是大家造出来的,我该如何生活都没有很大的改变。我当时写博客也不是为了吸引,我当时就在专栏看到“性专栏”,我又擅长写这些东西,那我就想记录下来的事情,是我的私生活当中大家比较好奇的部分,我认为这是偶然的因素比较多。

  主持人张婷:你刚开始写,没有想到会有那么多人关注?

  木子美:对,我在香港采访的时候,我身边的朋友说要马上把手机关掉,因为要涉及到真名的情况,所以觉得蛮麻烦的。现在要说有一些不同寻常的行为,我认为是有预见性的,当时我在不知情的情况下,自己也楞住了。

  主持人张婷:媒体喜欢改一些东西,现在也出了“色情博客”词出来,你怎么看?

  木子美:我现在没有写什么情色博客,我只是写我的东西,现在让我写什么我的性生活,我已经没有什么兴趣。经过这么一两年我已经成熟一些了,以前会有一些任性或者极端的行为做出来,现在更加了解自我,以及更为成熟。

  主持人张婷:你为什么会有这样的改变?

  木子美:我那时候做这些事情是很爽的,不管是做还是写有一些挑衅的心理,当媒体以不好的态度说你的时候,我就会想那又怎么着,我就这样。我认为那时候我的心理是我行我素和有对抗心理的。我现在的心理是我不想挑衅谁,也不想兴风作浪,我现在就是对我感兴趣的东西,我就写感兴趣的东西。现在网友看我的文章会发现媒体是有一些错误的,因为媒体很容易妖魔化一个人,现在让网友看到我的文字,如果静下心来看的文字,就会知道我是一个什么样的人。其实我也不需要太多的解释,我的文字还是在网上,我现在有一个13万字的文章在网上连载,大家都可以在网上浏览。

  主持人张婷:这段文字记录的是什么?

  木子美:记录的是我在上海的一段生活,可能是在2003年,我的生活一下子想安静下来,去年发生的事情我现在感觉恍若隔世,所以我不介意大家了解我的现在。

  网友:不要管是流氓燕还是木子美,大家都有自己的风格,不要太管别人是怎么样的生活。

  木子美:我觉得人是需要有自己的生活的。

  主持人张婷:今天还有一些媒体朋友来和木子美聊天,居然都是女士,没有男士。

  木子美:都害怕了!

  《东方今报》柳慧:我看到有人提到“身体写作”的名称,和“后木子美时代”你对这个名称有什么样的看法?

  木子美:我觉得现在“木子美”已经不是我的私有财产了,现在有法国的“木子美”和美国的“木子美”,这已经是一个符号化的东西,大家在表述这个东西的时候,用三个字来表述清楚也挺好的。我觉得每个人都应该有自己的个性和特性的,或者被媒体称为“后木子美时代”的人不会觉得和我没有什么雷同,我觉得大家最好是尊重每个人,至于这个时代只有一个称谓,或者跟我有什么大的相似性,这都是旁观者的看法,在我后面的这些人,他们最明白自己。

  《东方今报》柳慧:你觉得你是一个什么样的人?

  木子美:我是一个不敏感的人,另外我对人性、人心是很有好奇心的,有人说很多人会像你那样生活,只是没有写出来,所以我觉得我对这个方式,我说这个事情,我的表述是怎样的,只是我的表述更文学化一些。我一直认为我的主体性是非常强的,这个主体性让人意识到像一个男人一样的,因为一个女孩子描述这些东西会比较客体,她会强调对对方的情感,对对方身体的依恋或者满足什么的,我是更加突出自我,而让它们围绕在我的生命里面。真正的这种写作是女性写作而不是 “身体写作”。

  网友:你现在还在写性方面的东西吗?

  木子美:有,在写“性专栏”,服务器在美国,叫“橄榄树”。

  网友:你的同事在办公室里想你提你以前的事情,你怎么看?

  木子美:现在的同事都认为我的个性很温和,以前认为我个性比较强,不驯服的性格。我的同事会说,没有见到你之前会想象,现在我们成了同事之后,他们的朋友会问他们你和木子美在一起公司,怎么样?他们会说只是一个很可爱的小姑娘,没有什么。

  《海峡都市报》李彦洁:你刚才说你把你写的东西和照片放在网上的时候引起很多的评论,你也说过,你也感觉很茫然,没有想到有这样的结果,如果重来一次的话,你还会那样做吗?

  木子美:还会试一下,不是每个人都会尝试做“这个”感觉。其实我现在的工作跟“木子美”这个符号没有什么太大的关系,有时候你会觉得生活里面应该多一些故事,就像如果告诉你,给你一年的时间让你做一个名人,我会说OK,我会尝试一下,但是现在不会了。

  《海峡都市报》李彦洁:你当初还是想出名?

  木子美:不是,有一句话叫“人怕出名猪怕壮”,我当时我只是选择了不害怕,我能接受出名这件事情。

  《海峡都市报》李彦洁:相对我们来说,你的人生更为丰富一些,经历过这么一些之后,你是不是像想平常的女性一样回归到婚姻和家庭当中?

  木子美:没有,我永远不是一个正常的人,我对正常的生活一定是兴趣不大的。就像昨天我的朋友说到理想的问题,我说12岁的时候我想当一个作家,在25 岁的时候在我的名字前放一个作家某某某,现在远大的理想都实现了,接下来是什么呢?我就想改变婚姻的形式。如果一种婚姻形式可以三个人混合是相当好的。我现在有一个男朋友和一个女朋友,关系非常好!

  主持人张婷:如果他们之间发生矛盾了怎么办?

  木子美:我会协调他们的关系。

  《海峡都市报》李彦洁:那么你对男朋友的爱和对女朋友的爱有什么差别?

  木子美:喜欢男的就喜欢男的,喜欢女的就喜欢女的。我一直说我是一个性别性格模糊的人,也许这样说会有点无厘头,我的身体构造是女的,这是没有办法改变的,也许很多人在她知道自己是女人的,但是她会想我是爱男人的,其实爱女人的话,也是很来劲的。

  《华商报》马佳:那么你是不刻意固定自己,那么你觉得你要有什么坚持的东西吗?

  木子美:我坚持的东西就是要有收入,我特别自立和独立,我不会让自己没有收入和不工作的状态,我一定而让自己的生存不成问题,之后我会尝试我很喜欢的东西。你说的固定是关系上的固定,但是对我来说我不适合固定的关系,因为我这个人“太大”了,我的世界太大了,别人装不下,很难有一个人装下我,我觉得我有一个男朋友和一个女朋友都还不够。你在你头脑里面的世界,有很多的东西你不顾及,你不害怕,那么你会在这个世界历越走越宽广。

  《华商报》马佳:你刚才说,在经历过2003年之后你会觉得有冲击,有点厌倦,但是你又说了刚才的话?

  木子美:我不是出生就做木子美的,我在小学就想非常上进的学生,拿过很多奖状的学生,我会切割成一段一段,我觉得该进入这个事情的时候,就进入,我不会被绑在十字架上钉死。我现在对性别这个事情很感兴趣,不进入禁锢的事情。

  网友一平:可以给我们介绍一下你的工作和生活情况吗?

  木子美:每天定的闹钟7:20,我习惯了早上冲凉、洗澡、在脸上“装修”一下,在出门,走路上班,通常心情觉得蛮好的,会吃早餐,以前是不吃早餐的。因为我现在主要是做活动这一块,会有很多需要协调和沟通、策划的东西,这是我工作的主要内容。

  主持人张婷:要跟很多人打交道吗?

  木子美:对,比如说策划方案,出来一个方案,会让谁去执行,谁去执行,把各方面协调好。

  主持人张婷:晚上会去哪里?

  木子美:现在可能跟我男朋友有关系的原因,他比较喜欢看乐队演出,所以我现在会经常看地下演出,还有就是吃火锅,哪个地方的火锅好吃,我们就去吃。

  主持人张婷:你适应北京的生活吗?

  木子美:才开始觉得天气太干了,现在觉得好一点。

  主持人张婷:你现在跟博客中国合作,发展得非常快。

  木子美:对,我从一个写博客的人,变成博客中国的推广者,已经成为一个博客文化的推广者,我在上海介绍过博客的专栏,比如说它的创新的地方和特色的地方,我曾经说过我是一个“中国的博评家”,现在还在一个杂志上写一些文章,还是写关于介绍博客、评论的工作。我在博客中国工作,也是推动博客的,我不是技术型的人开发产品,我只是让大家更了解博客,让大家对这个(博客)更有兴趣。

  主持人张婷:博客文化在中国人眼里是非常静态的。

  木子美:对,开始以文字开始的时候是蛮自立的。现在有很多互动的东西,我现在有群众博客,它变成了容纳了很多东西,像一个社交圈一样,有视频博客和音频博客,不见得以文字为主的形式都推出来了,博客已经走向大众化、娱乐化。可能在一开始只有表达、写作能力比较好的人才会去写博客,现在只要你有自己的一个形式在博客都会很火的。

  主持人张婷:博客是有一个主题就可以和大家分享,但是在博客这块描述自己私生活的人还不是很多,你觉得呢?

  木子美:对,在中国博客的网民不是很多,但是在国外这样的网民很多,写博客的人是30岁左右的人,或者年龄蛮大的,在中国一般都是24岁—30岁的人才写博客,但是美国政府官员大选都会通过博客来拉选票,我觉得博客在未来的中国会大的发展。

  主持人张婷:你觉得博客是一个什么样的形式?

  木子美:现在就算你不会写作也可以拥有自己的博客,有一种说法“你输入自己的名字看看,能有多少条记得,如果在网络上找不到自己的名字或者和自己的名字对应的话,你就太“落伍”了”。最低端的方式,你把它当成名片一样,把你的联系方式、电子邮件、个人简介放在网上,别人一搜就可以把你搜出来了,这是一种网络化的生存,还有以后有手机博客,包括现在的短信也会像博客一样的。博客是一个特别主体性的形式,你以前在BBS永远不是主体而是一个受控者,而现在的博客可以把每个人的主体性发挥出来,所以我觉得它有非常大的前景。

  《青年参考》张爱:你现在有一个女朋友和一个男朋友,那你会不会在不远的将来又会有一个男朋友或者女朋友,而且不止一个?

  木子美:你说的是雌雄同体,不过我到现在还没有碰到阴阳人。我的感情相对我的身体来说还是比较稳定的,我一直把身体和爱分得很开,我要是有感情的话,会比较持久,只是我对身体组织方面不是很严肃,我不是非要很喜欢他才会和他关系。感情的持久不一定是在一起或者分开为界限的,我在上海的感情经历是因为对方结束了,所以结束了,我在四年前暗恋的男友,我现在还是对他非常有感情的,我不是很冷漠的人,也不是很绝情的人,我的意思是说,我的女朋友不要我了,也不会另外找一个女朋友。但是我不会碰到一个人就会随便结束。

  《精品购物指南》宋晓鸣:我想问你是什么星座的?

  木子美:射手座,B型血。

  《精品购物指南》宋晓鸣:比较乐观。

  木子美:我个人觉得乐观和消极是相对的,我的乐观我觉得是带有一些虚无色彩的,就是不太在意一些事情,就会显得乐观。

  《精品购物指南》宋晓鸣:我看过你写过一些文章,觉得有一些悲情的东西,现在看你不是一个悲情的人?

  木子美:我的性格是双重的,很难说,比如说别人不害怕的东西,我不会害怕,别人不害怕的事情,我可能害怕。

  主持人张婷:你在工作和生活两者当中,认为谁是第一位的?

  木子美:当然是工作,在工作之余,我会去过我自己的生活。

  《精品购物指南》宋晓鸣:你认为你现在对你的男朋友和女朋友都是爱情吗?

  木子美:是。我跟他/她很开心,我的女朋友在上海,不至于打架,挺好的,我的女朋友说,你就喜欢别人喜欢你。

  《精品购物指南》宋晓鸣:你说你进入博客是因为爱好,现在博客成为你工作的主要内容,你对博客先后的感情有怎样的变化?

  木子美:我以前觉得博客是私人的事情,现在我觉得对博客有社会责任感了。

  网友:如果你写的东西会影响其它的女性,你会有愧疚感吗?

  木子美:没有,我觉得我写的东西是很健康,很干净的,是一个女性的表达,是一种非常干净的表达,而不是制造不真实的东西,或者制造让别人恐慌、迷盲的东西,我认为一个女孩子或者一个男人,她(他)有一个非常真挚的表达的话是应该值得鼓励的,因为在网上还看到我的东西是不错的。

  主持人张婷:博客在网络上属于公开的空间。

  木子美:我欢迎大家公开看我的东西,如果现在说还有什么平等的,我认为网络社会是比较平等的,如果还要对博客的空间进行限制的话,那将是很可悲的,全中国不是只有我在写关于女性的性或者爱这种东西,而且我这种表达是一种真诚的表达,如果有人认为我写的东西是危害别人的话,我认为是错误的,是充满了曲解的方式去认知这些东西,我真的是从真实的自我出发去表达,如果女性可以认识自己的性,那么相对其它的方式来讲反而是好的。

  主持人张婷:你认为这种方式是自由表达的方式?

  木子美:对,我觉得中国对女性的身体向来是比较禁忌的,只是以一种方式去理解,而不懂得去审美,或者从人的身体本身去引导,包括写作也是,如果涉及到性器官和性的描写都是肮脏的,我认为这是话语权的问题,有一些人骂你,大家都跟着骂你,我认为人应该争取这个东西,尤其是女性,女性要有自己的判断,用自己的大脑思考这是什么,不要只是跟从。

  《海峡都市报》李彦洁:你刚才强调三个人的婚姻,那么你现在的男朋友和女朋友能否互相认同吗?如果他和她发生冲突的时候,让你选择,你会选择谁?

  木子美:如果让我选择,我就不选择,如果因为占有欲的话,我就不会喜欢,如果你的占有欲出现问题,不能接受,那是你的问题。

  《海峡都市报》李彦洁:那么你觉得占有欲是不应该的?

  木子美:为什么要占有呢?我既不是小汽车,也不是房子什么的。我的女朋友跟我聊天,我觉得很合拍、开心,这个东西是我可以给予的,我们在一起是很开心的,我们的关系是良性的,我觉得我们之间的爱情是默契,如果失去这种默契也没有办法,因为她这个人存在不是因为我而存在的,如果因为某一些事情而厌恶我了,我也没有办法。另一方面我会让我的男朋友知道我的女朋友的存在,因为他们两个都是喜欢我,那么我觉得是同性兄妹、同性姐妹,但是我跟大多数的女性是不存在默契的。

  《海峡都市报》李彦洁:那么你和女朋友是没有友情的?

  木子美:这种友情是需要回报的,如果这种关系让我觉得太累的,那我会觉得不要跟我在一起。我没有力量爱两个女人,我认为在这个性别世界里面有一个,在那个离性别世界里面有一个,就觉得很好。

  主持人张婷:今天的访谈到此结束了,感谢现场的媒体,现场的朋友们,同时也感谢我们聊天室里的网友们!谢谢大家!再见!



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